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　　我们要让更多人感受到“科学可以是一种生活方式”★ღ。就像足球可以是一种生活方式一样★ღ，你可以不是球员★ღ、教练或裁判★ღ，不一定要到足球场★ღ，但你可以半夜起来看球★ღ，了解球星的精彩人生★ღ。鲁白

　　可能中国社会大多数人从来不是线年这一段时间★ღ，赚钱当官的路比较危险维多利亚老品牌vic★ღ，不如科学家安稳★ღ，所以那时“临时抱佛脚”式喜欢科学的多★ღ。现在又回到蔡元培批评的问题了★ღ，很多人不愿做科学研究★ღ，更看重对个人生活的“效益”★ღ。饶毅

　　我们办《赛先生》（微信公众号）★ღ，就是希望能让不同框架里的人★ღ，有一个共同的话语平台★ღ。当然★ღ，科普也是我们的初衷★ღ，这种科普不光是知识性的★ღ，也有超知识性的★ღ，比如我们该如何独立思考★ღ。谢宇

　　“赛先生”★ღ：即“Science”★ღ，赛因斯(音译)★ღ，意为★ღ：“科学”★ღ。1919年1月15日★ღ，新文化运动期间★ღ， 陈独秀在《新青年》杂志上发表文章《罪案之答辩书》中首次提及“德先生（Democracy）”和“赛先生”的字样★ღ，被认知为“民主和科学”★ღ。

　　鲁白 清华大学医学院常务副院长★ღ。谢宇 美国国家科学院院士★ღ、密歇根大学教授兼北大“长江学者”讲座教授★ღ。三位来自不同领域的顶尖科学家聚在一起美国CERANETWORK超清★ღ，成就了一个有趣的产品他们共同发起并主编了名叫《赛先生》的微信公众号★ღ。希望借用新媒体来搬运科学知识★ღ，来改善国内科学文化环境★ღ，和人们对待“科学”的态度★ღ。■ 对话动机当“赛先生”以新媒体的姿态走进大众视野★ღ，有多少人会发出“久违了”的感叹？95年前★ღ，五四运动让“赛先生”来到了中国★ღ，他曾与“德先生”一样★ღ，被认为是新文化运动的两面旗帜★ღ，如今★ღ，他在中国安家了吗？前不久★ღ，北京大学教授饶毅写了一篇文章美国CERANETWORK超清★ღ，题为《赛先生在中国还是客人吗？》★ღ。他说★ღ，赛先生进入中国近百年★ღ，不过是在最近十几年才告别“口号强★ღ，行动弱”的阶段★ღ，而旧的科研体制与文化依然束缚着科学精神的产生和发展★ღ，“赛先生”身份不明★ღ。这篇文章在科学圈发酵的同时★ღ，饶毅★ღ、鲁白和谢宇三位老师联合发起并创办的微信公众号《赛先生》也在几天前正式上线★ღ。他们讲述科学家的故事★ღ，介绍科普知识★ღ，也传递科学的态度★ღ。我们采访三位老师★ღ，希望了解他们眼中的科学精神★ღ，在中国的现状以及问题的解决途径★ღ。他们认为★ღ，“赛先生”在中国不应该仅仅是客人★ღ，“我们应该与赛先生同行★ღ。”“赛先生”走进新媒体新京报★ღ：《赛先生》公众号从7月21日面向公众★ღ，超过7成的文章阅读数都上千★ღ，超过了很多媒体公众号★ღ，看到这个数据你是什么感受★ღ，意外吗？饶毅★ღ：我没想过阅读量的问题★ღ，只听编辑部有人说反应很好维多利亚老品牌★ღ！★ღ，没几天微信订户就上万了★ღ。对这些数据我不敏感★ღ，因为不知道多少算是多★ღ，我们写文章是为了表达思想★ღ，没有特别考虑读者数量★ღ，当然★ღ，读者多不是坏事★ღ。鲁白★ღ：不太意外★ღ，新媒体应该有比较大的覆盖面★ღ。新京报★ღ：对于要传播的文章★ღ，选择标准是什么？鲁白★ღ：我们不会去迎合读者的口味选文章★ღ。选文章有几个要点★ღ：一是多样性★ღ，有故事★ღ、有评论★ღ、有采访★ღ、有演讲★ღ；二是要选一些大众关心的科学问题★ღ，比如转基因与食品安全★ღ、雾霾与环境污染★ღ、大数据与个性化医疗等等★ღ；三是有一定的时效性★ღ。饶毅★ღ：有趣★ღ、有思想★ღ、有意义★ღ，当然都要与自然科学或社会科学有点关系★ღ，至少与科技界★ღ、教育界有关★ღ，跟学生有关维多利亚老品牌vic★ღ。新京报★ღ：通过文章★ღ，你们希望传递什么样的思想？饶毅★ღ：传递科学的美★ღ、科学的好玩★ღ，让人们体会到科学的精神和品味★ღ。鲁白★ღ：除了弘扬科学精神★ღ，我们也希望推动科技创新★ღ，把科学带进人们的生活里★ღ。如果整个社会都对科学有足够的重视★ღ，对科学家有足够的尊重★ღ，那科学作为生产力就能更好地促进经济发展★ღ、社会进步★ღ，改善我们的生活品质★ღ。新京报★ღ：是什么原因让你们决定做这件事的？谢宇★ღ：这个社会发展太快★ღ，快到还没形成一种大家能共同接受的价值观和话语体系★ღ。很多人都接受过良好的教育★ღ，他们希望能有独立的观点和理念★ღ，并让别人认同★ღ，这让很多人都很迷茫★ღ。新京报★ღ：你们都是老师★ღ，做传播公共知识的公众号★ღ，这个跨界有些大★ღ。为什么会选择这种方式？饶毅★ღ：科研和教学是我的主业★ღ。微信我用得不早★ღ，是很多朋友用以后经常说★ღ，大约去年夏天有人强行把微信软件装到我手机上★ღ，我才会用★ღ。谢宇★ღ：我也不知道是谁最先想到这个方法的★ღ。你看★ღ，我在三个主编里排在第三（笑）★ღ，我觉得用这种方式首先是为了吸引年轻人★ღ，这个渠道更让年轻人接受★ღ，另外也为了节省成本★ღ，毕竟纸张太贵了★ღ。新京报★ღ：饶毅老师和鲁白老师平时有教学科研工作★ღ，谢宇老师更多时间在美国★ღ，公众号日常怎么来维护？饶毅★ღ：我们只是负责选择文章★ღ，维护都是编辑部的人员负责★ღ。谢宇★ღ：编辑部的人一般都是学生和志愿者★ღ，我们招来的★ღ，没有报酬★ღ，据我所知现在《赛先生》还不是盈利性质的★ღ，所以没法谈报酬★ღ。受冷遇的当代“赛先生”新京报★ღ：“赛先生”来中国已经95年了★ღ，你们如何定义他现在在中国的角色？鲁白★ღ：顶多是说科学是生产力★ღ，还不一定是第一生产力★ღ。几乎没人将它定义为一种生活方式★ღ。饶毅★ღ：还是客人★ღ。谢宇★ღ：是一个被边缘化的符号★ღ。新京报★ღ：梳理这95年会发现★ღ，历史因素让“赛先生”扎根中国的时间很琐碎★ღ，这是他一直被边缘化或者身份尴尬的原因吗？鲁白★ღ：也有一种解释★ღ，是人们混淆了科学与技术★ღ，或者说把技术当成了科学3308维多利亚优惠大厅★ღ，★ღ。任何一项技术的重大飞跃维多利亚老品牌vic★ღ，都是在前期有革命性的科学研究进展作为基础的★ღ。但过去我们往往只看重技术给社会生产带来的推动★ღ，不看重原创性科学研究★ღ。谢宇★ღ：你说的是历史范畴★ღ，社会环境让它没能扎根★ღ，还有就是权力和金钱★ღ，这两者更吸引人★ღ，科学就被边缘化了★ღ。新京报★ღ：这95年里★ღ，哪段时期“赛先生”最被人们推崇？具体有什么表现？饶毅★ღ：1950年到2000年★ღ。鲁白★ღ：我的感觉★ღ，一个是上世纪50年代末60年代初★ღ，中国做“两弹一星”★ღ；另一个是1977★ღ、1978年恢复高考时★ღ，一切拨乱反正★ღ，对科学家开始尊重★ღ。年轻人第一次接触了国外的先进科学和技术★ღ，对科学有种朦胧的崇拜感★ღ。最近几年★ღ，国家比较强调科学★ღ，但更关心科学技术带来的实际好处★ღ，为推动经济的可持续发展★ღ。老百姓对“赛先生”可不那么感兴趣★ღ，更谈不上推崇★ღ。谢宇★ღ：刚传入中国那几年很受推崇★ღ，你会发现那时的教育和思想都很先进★ღ，改革开放后也很推崇★ღ，但更多是在技术层面★ღ。新京报★ღ：现在不一样了？鲁白★ღ：现在国内对待科学的风气比较庸俗★ღ。太注重科学的结果★ღ，特别是与个人利益的挂钩★ღ。对一些人来说★ღ，科学做得好是为了晋升★ღ，有更多的钱★ღ，更高的社会地位和随之而来的利益★ღ。为兴趣而做科学的人不多★ღ，为理想★ღ、为社会而从事科学的人就更少★ღ。新京报★ღ：很多人不愿意做基础学科的研究★ღ，而是学习金融★ღ、工商管理这些容易产出效益的专业★ღ，为什么“赛先生”越来越受冷遇呢？谢宇★ღ：“赛先生”本来也是从西方传入中国的★ღ，但在中国★ღ，科学不是纯粹的科学★ღ，而是技术和人文★ღ，很多人更看重它的实际意义★ღ、应用价值和它所附带的荣誉★ღ。中国缺少这样的文化★ღ，在西方★ღ，最初的科学是由贵族在做★ღ，经济基础决定了他们可以更自由独立★ღ，但在中国★ღ，做科学要依附于公司★ღ、资本★ღ，甚至体制★ღ。“对待科学的求真存在问题”新京报★ღ：容易获利的专业更受学生的追捧★ღ，在美国也出现过类似的问题★ღ，但还是出现科学史家说的“西方科学领先中国”的情况★ღ。饶毅★ღ：西方科学长期领先中国★ღ，是中国和外国科学史界都很清楚★ღ、有普遍共识的事实★ღ。美国领先世界几十年了★ღ，但还有很多人对科学感兴趣★ღ，而且坚持★ღ。中国是科学水平远没达到国外的程度★ღ，就开始出现青少年出离科学★ღ，这带来的问题就更大★ღ。鲁白★ღ：人各有志★ღ。有的人希望有比较好的物质待遇★ღ，这也无可厚非★ღ。但有一点大家都会承认★ღ，钱多不一定幸福★ღ，反过来也一样★ღ，而探索未知是可以给人带来幸福感的★ღ，我们的社会应该对科学有更高的尊重★ღ。新京报★ღ：你们在发刊词里提到转基因★ღ，前两天崔永元和方舟子关于转基因的论战★ღ，已经辩到了法庭上美国CERANETWORK超清★ღ，本来是场科学讨论★ღ，为什么越来越偏离科学的轨道？谢宇★ღ：这场争论发展到这一步★ღ，让我有些意外★ღ。好像面对争论★ღ，我们都变得很易怒★ღ，反而忘了争论的焦点是什么★ღ。现在人们都希望让自己的想法驾驭别人★ღ，而对于这种想法是否经得起推敲★ღ，没有太多考虑★ღ。饶毅★ღ：不仅是转基因的话题★ღ，还有经常流行的关于健康的“知识”★ღ，包括主流电视台★ღ，会经常向人们灌输一些所谓的常识★ღ，但这些内容很多都是在乱说★ღ，这也反映我国对待科学的求真存在问题★ღ。新京报★ღ：如果针对转基因利弊展开讨论★ღ，你们觉得“赛先生”会怎么做？谢宇★ღ：首先应该是理性的★ღ，另外就是应该基于事实说话★ღ。这种事实应该是经过严谨的调查★ღ，比如客观数据这一类★ღ。新京报★ღ：现在的人们似乎不会主动拥抱“赛先生”★ღ，但看到别人和“赛先生”为伍时又会羡慕叫好★ღ，比如前段时间的“布鞋院士”★ღ。谢宇★ღ：我觉得这是因为很多人很迷茫★ღ，并且都有逐利心理★ღ。首先很多人知道什么是好的★ღ，什么是不好的★ღ，但不知道该不该接受这些好的★ღ，因为不确定接受了会给自己带来什么利益★ღ。所以我们办《赛先生》★ღ，也是希望告诉人们★ღ，科学的态度会给我们带来什么好处★ღ。新京报★ღ：你们说现在科学家一聊起科学★ღ，就是发了什么文章★ღ，得了什么成果★ღ，科学的内核应该是什么？饶毅★ღ：科学发现能带来智力的愉悦★ღ，美的感受★ღ，也会激动人心★ღ，这些是科学的内核★ღ。什么让科学失去创造力?新京报★ღ：你们都有在国外读书工作的经历★ღ，国外对于科学的态度跟国内的差别在哪？谢宇★ღ：在国外★ღ，学者们从事科研工作是为了科学而科学★ღ，不是为了名和利美国CERANETWORK超清★ღ，当然学术成功可以带来名望★ღ，但他们为成名而成名的利益驱动不大★ღ。国内不一样★ღ，可能面临着生活的压力★ღ，不能为了学术而学术★ღ，只能依附于集体和组织★ღ，这跟体制有关★ღ。饶毅★ღ：中国包括一些海外华人的科学界★ღ，讨论科学还不够★ღ。中国的媒体报道科学★ღ，老是集中在取得的成就上★ღ，而不是讲述发现科学的本身★ღ，这种不成熟的行为★ღ，可能会培养出不成熟的读者和社会★ღ，矮化有智力需求的读者维多利亚老品牌vic★ღ。新京报★ღ：依附于集体和组织★ღ，看重结果★ღ，会产生什么影响？谢宇★ღ：最重要的是科学的创造力★ღ。在国内更看重组织和集体★ღ，很少鼓励个人的创造力和号召力★ღ，而实际上真正的科学成果大多数都是由个人主导的★ღ。比如在美国★ღ，人们都知道没有乔布斯就没有苹果★ღ，不需要任何公司和体制或者委员会来证明★ღ，而我们动不动就是哪个团队的★ღ，哪个工程的★ღ，成果很多★ღ，但创造性很差★ღ，科学的创造力★ღ，来源于个人★ღ，而不是工程★ღ。新京报★ღ：你们说到国内很多人都很急切★ღ，希望基础性科学研究能尽快转化为应用美国CERANETWORK超清★ღ，产生这种心态的根本原因在哪里？鲁白★ღ：一是我们总想用简单的分数★ღ，来评估科学的好坏★ღ，造成了很多人一味地追求分数★ღ，而不是解决科学问题★ღ；二是科学被当成敲门砖★ღ，当成赢得利益的工具★ღ。谢宇★ღ：这和资源的分配也有关系★ღ，国外从事科学工作的资源是分散在社会很多阶层的★ღ，但国内的资源太集中★ღ，这就要求我们得尽快把科学转化成应用★ღ，产生效益后再去获取资源★ღ。新京报★ღ：这种心态会让人盲从★ღ，不会独立思考★ღ，就像听说吃盐防核辐射★ღ，都去抢盐一样？谢宇★ღ：对★ღ，这种心态带来的行为是很矛盾的★ღ。一方面人们的怀疑性都很强★ღ，另一方面又很容易接受外界的声音维多利亚老品牌vic★ღ，对谣言没有辨别能力★ღ，也不会独立思考★ღ。这就是因为没有一种共同认可的价值观做支撑★ღ，不会科学地看问题★ღ，所以各种声音都能钻空子★ღ。行政权力不要渗透到学术个体新京报★ღ：科学越来越多地被当成一种手段★ღ，需要的时候拿来用一下★ღ，不需要了就扔掉★ღ，也是因为没有共同的价值观做支撑？谢宇★ღ：这不单纯是价值观的问题★ღ，也和现在的学术体制有关系★ღ，并且这种体制还从上到下受到很多认同★ღ，做学术的人和体制成了利益共同体★ღ，这样很不好★ღ。这种体制下的科学太急功近利了美国CERANETWORK超清★ღ。新京报★ღ：你们说坚持科学的态度要有点理想主义★ღ，理想对于科学而言★ღ，价值在哪儿？鲁白★ღ：我们国家的现状决定了★ღ，我们对生活的要求基本上还是物质层面的★ღ。生活品质改善了★ღ，越来越多的人会觉得活着是要有理想的★ღ。为理想努力★ღ，人活得会更有意义★ღ。理想是一个未来的东西★ღ，科学也是一个对未来的诉求★ღ。所以理想对科学的价值是不言而喻的★ღ。新京报★ღ：光有理想还不够★ღ。鲁白★ღ：还得打破等级观念★ღ，真理面前人人平等★ღ；我们需要养成文明的辩论和争论的风气★ღ；推崇解决实际科学问题★ღ，而不是简单的唯结果论★ღ。新京报★ღ：科学需要的“冒尖文化”和我们传统的“中庸文化”的冲突维多利亚老品牌vic★ღ，应该怎么解决？谢宇★ღ：我觉得“中庸”在一定程度上意味着体制★ღ、集体高于个人★ღ，但科学创新是观点思想的交锋★ღ，这种思想一定是个人的★ღ，所以要解决这个冲突★ღ，应该给个体充分的空间和学术自由★ღ，行政权力不要渗透到每个个体★ღ。鲁白★ღ：这其实不难解决★ღ。如果将科学家的待遇大幅度提高★ღ，你想象一下有多少人会愿意去做科学？如果科学做得好的与做得差（通过同行评议）的人★ღ，薪酬待遇差别很大★ღ，还会有人抱着“中庸”不放吗？新京报★ღ：在国内做学术★ღ，会不会觉得自己有时挺另类★ღ，会和环境发生摩擦？鲁白★ღ：我倒不觉得★ღ。科学家的一个特质是being unique★ღ，就是与别人不一样维多利亚老品牌★ღ，★ღ。科学追求的是做前人没有做过的★ღ，要创新★ღ。新的东西不一定会与周围环境发生摩擦★ღ，人们都有对新生事物好奇★ღ，包容的一面★ღ。当然维多利亚★ღ。★ღ，新人新事触犯到别人利益的时候★ღ，矛盾是不可避免的★ღ。关键是沟通★ღ，交流★ღ。把科学带进人们的生活新京报★ღ：你们都表达过对科学被边缘化的担忧★ღ，但在《赛先生》的发刊词里还是能感觉到★ღ，你们还抱有希望★ღ，这种希望来自哪里？谢宇★ღ：毕竟年轻人的可塑性是很强的★ღ，社会变化这么快★ღ，低俗的价值取向会被淘汰★ღ，他们还是会认同科学的东西★ღ。另外★ღ，经济条件也是拥有科学态度很好的前提★ღ，我们国家现在也越来越重视科学★ღ，体制上正在做一些改变★ღ。新京报★ღ：你们所理解的科学精神是什么？鲁白★ღ：科学精神的含义比较广★ღ。我觉得是对真理的追求★ღ，实事求是的态度★ღ，对探索未知世界的痴迷和想象力★ღ，对细微变化的观察★ღ，一丝不苟地求证★ღ，永远不断地进取★ღ。谢宇★ღ：严谨★ღ，纯粹★ღ，为了证明想法是对的★ღ，不断求证★ღ，有些理想主义★ღ。新京报★ღ：鲁白老师说更关心如何让“科学成为一种生活方式”★ღ，如果这是一种化学反应★ღ，催化剂是什么？鲁白★ღ：一定要催化剂吗？我们办《赛先生》★ღ，是要让更多的人感受到“科学可以是一种生活方式”★ღ。希望人们逐渐认识到★ღ，科学揭示未知世界★ღ，其中有很多很好玩的事维多利亚老品牌vic★ღ，科学家也可以是非常有趣★ღ、非常精彩的人★ღ。谢宇★ღ：我们不是奢望每个人都把科学当做生活方式★ღ，另外生活里也不应该只有科学美国CERANETWORK超清★ღ，还有更多很精彩的内容和值得培养的兴趣★ღ，只是科学的态度对于我们来说很有益★ღ。新京报★ღ：这种生活方式呈现的状态是什么样的？鲁白★ღ：在“科学”这种生活中★ღ，有竞争★ღ，有输赢★ღ，有有趣的发现发明★ღ，有精彩的科学家人生★ღ，还有很多与你日常生活非常有关的科学知识★ღ。这种生活在西方发达国家已经比较普遍★ღ，但是离今天的中国还比较远★ღ。我们希望赛先生可以“催化”人们对科学生活的需求★ღ。A18-A19版采写/新京报记者 贾鹏 实习生 曹忆蕾 北京报道 （原标题《赛先生 科学应成为一种生活方式》）更多阅读饶毅★ღ：赛先生在中国不能永远是客人三知名科学家推出移动互联社交平台科普读物

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